神秘的癌细胞杀手—NK细胞

A：我刚才说到NK细胞这个名字，我们觉得有一种科幻和神秘的色彩在里面，那什么是NK细胞呢？

Q：NK细胞是这样，这个名字来由本身是从英文翻译过来的，它是简称，英文是叫natural killer cell，就是简称叫“NK”，翻译过来叫做“自然杀伤细胞”，它是属于人体自身的免疫系统中存在的一种免疫细胞。

A：那这个细胞在人体内哪些部位存在？

Q：它基本上所有的器官里头都可以发现NK细胞的存在的，它平时最大的作用是在血液里头游离状态，随着人体血液的循环，在人体的不停地游弋，到不同的地方去，像一个哨兵一样，去探索可能存在的这种病灶以及一些外来的或者内在的一种病因。

A：那我可不可以这样理解，因为现在这个癌症真的是很高发的一个疾病，比如说一个患者他得了肺癌，那是不是他肺部的NK细胞就变少了呢？

Q：是这样，它一方面是癌细胞它和你正常的体内的NK细胞是起到互相抵抗的作用，像两军厮杀一样，那癌细胞它增多的话， 它比较强势的话，NK细胞相对来说就会比较弱势，一个是数量会减少，另外它的活性，它在体内的活性，它会存在一个活性激活状态 和一个抑制状态，它会被肿瘤细胞带来的抵触了，给它抑制掉了。

A：这个有没有统计说人体内大概有多少NK细胞呢？

Q：其实这个统计呢，有一个数字标准，并不是特别地精确，因为健康人和肿瘤病人他体内的NK细胞会起一个波动的，我们一般是以百亿为单位，认为基本上是这么一个范围。

A：以百亿为单位的？

Q：对对对对对。

A：那NK细胞，除了刚才说杀灭癌细胞，它其实对日常的健康也是起着非常重要的作用是吧？

Q：是的，是的。其实NK细胞细胞它是在你身体的无时无刻都是在巡游，作为前哨兵的这样一个作用，它主要是针对人体的各 种病毒、外来的细菌干扰以及体内产生的衰老、凋亡的细胞，包括肿瘤细胞的产生它都会起到一个第一识别、第一个上去起到攻击杀 伤这样一个作用的。

A：是非常积极作用的这样一个细胞，那我肯定是希望我的NK细胞特别多，那才好对吧？

Q：是的是的。

A：那我们平时生活中，能够去保护它吗？或者是说能够通过什么样的方式让它增多吗？

Q：其实是这样的，NK细胞它本身在你的骨髓，它是从骨髓中产生的，它主要一开始是血液里头走，那我们希望它提高NK细胞 的数量，有一系列的方法，一个是你要保持健康的作息和饮食的习惯，然后你要加强锻炼，提高免疫力，其实很大程度是提高包括NK 细胞在内的免疫细胞它的数量和它的活力，通过这些方法。另外还有一些必须的保健和医疗方面的护理，这样会好。

A：其实是可以增加NK细胞。

Q：可以的。

A：那您刚才还提到了其它免疫细胞，和NK细胞比较类似的免疫细胞还有哪些呢？

Q：是这样，我们对于免疫系统是一个很复杂的系统，免疫学，那简单讲一下可以简单分类，我们初步把它分类叫先天免疫细 胞和后天免疫细胞，NK细胞和巨噬细胞属于先天免疫细胞。

A：跟什么细胞？

Q：巨噬细胞。

A：锯齿？

Q：巨噬细胞，噬菌体的噬。

A：哦哦哦。

Q：巨噬细胞。后天免疫细胞我们通过它的功能粗分可以分为T细胞跟B细胞。T细胞它主要是两个作用，一个是它在NK细胞前 期起到作用以后它后续起到一个跟进的一个对肿瘤的杀伤作用。

A：一个前锋，一个后备力量。

Q：对。T细胞的数量比NK细胞会说它更占主导一些，但是它的反应，等于一个前哨兵一个是后续的大部队，这样，B细胞是在 T细胞长期的效应以后，它会产生记忆，它称之为记忆细胞，B细胞更多地会产生抗体，人体自身的免疫、抗体很多都是B分泌的，所 以它是一个整体的。

A：一个系统的工程？

Q：各司其职，像很大很大的一个军队，有前哨，有大部队，还有后续的长期的效应。

A：那听起来，这个人体确实是非常地神秘，从这一个简简单单的系统。

Q：复杂。

A：又复杂又神秘。那其实我们在日常生活中也听到就是说，现在用一些细胞、干细胞或者是说一些NK细胞的先进的技术能够妨癌或者做一些癌症的治疗，这一块您能给大家讲一下吗？

Q：是这样，现在的医学发展，可以这样讲，就是说，我单对肿瘤这块来或者是说对亚健康这块来讲的话，对这方面治疗，其 实人类是早期从一些外来的药物治疗的理念，外来的手段，包括手术，药物的治疗，慢慢过渡到意识，慢慢意识到所有的治疗目的是 要让你自身的身体来抵抗这个病魔，所以这个时候，就是人体的免疫力这一块，就提到了非常非常重要的一个关键的角色。那现在更 多的是希望通过各种方法来提高人体的免疫力，一方面是，在还没有发生疾病，人体处于亚健康阶段就起到预防以及防治疾病发生的 作用，另外一方面，在已经疾病发生了以后，通过免疫力的提高来抵抗病魔，起到这样的作用。那其中提到几类，像你刚才提到的干 细胞这一块，干细胞这个概念其实已经深入大家人心了。

A：对的。

Q：但是在评论过程中也有一些大家很困惑的地方，干细胞是这样，所谓的干细胞，就像我们所说的祖细胞或者是母细胞，它 更多是可以起到分化人体各种不同的组织，这样的话，由于它具有这种分化能力，所以说，如果诱导得好的话，它是可以按我们的思 路去转化成人体自己想补偿、想治愈那块的地方，但是呢就像我说的，这有一个诱导的问题，那诱导得不好的话，那干细胞也是存在 一些安全性和一些风险的问题，所以这一块国家在职定政策，慢慢地去给它规范化，所以目前来说，在临床应用上还是要非常慎重的 。NK细胞它是属于叫做先天免疫铣刨机而且它是一个成体细胞，不具有分化成其它细胞的情况，然后它的寿命是短暂的，所以说这是 它和干细胞的区别所在。

A：那其实提取干细胞或者是，我们知道，在生小孩的时候，现在经常会看到一项说要不要存脐带血，提取干细胞这样的，那它是从血液里面提取，那NK细胞也是从血液里面提取吗？

Q：是的，当然有一点点区别，就是说，所谓新生儿，那他的脐血是很宝贵的，脐血是可以用来储存，脐血里面，脐血主要是 有一个传血储存，还有一个脐血里面提取出来干细胞，作为干细胞储存，那我们其实现在在临床上用得更多的脐血储存是比较靠前一 点的，也就是说把脐血里面有用的一些免疫细胞全部储存起来，包括干细胞，也包括成熟的免疫细胞，然后NK细胞储存它是通过外周 血直接从成体的人的静脉里头抽取的血。

A：从成年人直接抽取是吧？

Q：抽取的静脉血，经过初步分离，进行冻存储存。

A：那我觉得肯定大家很多人跟我有一样的疑问，就是我提取了NK细胞我要干吗？

Q：这是个非常好的问题。首先应该是这样，NK细胞它本身随着你人体的成长、发育，它会不断地。

A：减少吗？

Q：不仅仅是数量的问题，它的质量也会发生一些变化，而且人体是从出生开始，它的NK细胞的成熟是逐渐往上走的，到20岁 的时候基本上就是人体NK细胞是到了最成熟、最好的一个状态，20到40岁是一个，这个大家是可以理解的，人在这个时候是壮年，身 体是最强壮的时候，这个时候NK细胞也是最强壮最活跃也就是最健康的状态，过了40岁到60岁其实就是一个缓慢下降，60岁以后是一 个急剧下降的过程，这叶一苇这人体自身的免疫力是在急剧下降的，所以这就意味着在人生的某一个时间段，NK细胞活性和成熟度各 方面最好的一个时候把它保留下来，停滞在保留在这个时间段。

A：就是说，20岁左右的时候提取这个NK细胞是最好的时候吗？

Q：20到40。

A：20到40岁都可以？

Q：都可以。可以放宽一点到60岁，但是过完60以后它的质量很明显在下降了。

A：那我存储了以后我能做什么？就是为了我以后预防癌症这个发生吗？

Q：对，NK细胞它本身的特点决定了它有两方面功能，第一方面，就是它可以极大地提高免疫力，这样的话，在你身体逐渐衰 老，出现亚健康的情况下，它可以给你去用你更年轻时候的细胞，来打乱体内，可以补充、增强体内本身已经在逐渐衰弱的NK细胞， 这样起到提高免疫力的作用，极大提高免疫力。另外一方面，由于我们人体内的癌细胞其实每天都是在不断产生的，每天都在产生， 只是因为我们人体的免疫力强，每天都把它扼杀掉了，当然随着你人越来越衰老，免疫力越来越低下，甚至于环境的因素，患癌的机 率越来越大，这个时候，你输入更年轻的癌细胞，可以起到对肿瘤细胞的杀伤，然后也可以起到把那些可能会导致恶性肿瘤的因素给 及早地扼杀在摇篮里。

A：可以预防癌症的发生，也可以治疗癌症的发生？

Q：对对对。

A：那现在有没有，NK细胞我觉得可能大家知道的都不太多，那具体它的效果能有到多好？或者有没有一些具体的数字或者 临床的经验临床实验的一些结果？

Q：有的。从2000年以后，关于NK细胞治疗的文献，国内外的文献，就像雨后春笋一般，非常非常多，我们在相关的像（英文 ）12：33大型的数据库里都可以搜索得到，早期叫做临床研究，那后来逐渐过渡到在人体内进行这种尝试性地治疗。

A：已经有？

Q：已经有落实。它的效果是非常乐观的，而且它的安全性非常好，它这种治疗方式、治疗模式，因为它本身就是从你人体自 身提取出来的细胞，而且在培养过程中，没有外来的一些其它的药典上规定的这种不良因素的干扰，扩增以后回输到体内，用自身治 疗自身，这样安全性是非常非常好的，疗效性也是非常可观的。

A：那其实就是我们国家等于和现在发达国家基本上技术、水平其实是相当的？

Q：是非常接近的。其实这一块，在细胞免疫治疗这块，中国和国外，尤其是和美国差距并不是很大。

A：OK。那刚才您也提到，说NK细胞存储的时间是要比脐带血干细胞存储的时间短，那这个大概能存多少年？

Q：其实现在的存储技术已经非常非常好了，我们一般是把NK细胞把它从外周血里头先粗提出来，粗提出来以后再通过更精细 的抗体结合的方法，可以把它精提出来，主要这一类细胞它有一个细胞表面有一个特殊的两种标记物，特殊标记物就是CD56阳性，同 时又是CD阴性的这样一个标记，可以单独把它提取出来，那我可以通过粗提的过程中我也就可以储存，一般在负194到负196度的液带 里头可以长期长期地保存，再一个我把它再精提出来，就是只有NK细胞，也可以把这样高浓度的细胞储存起来，储存的时间至少到， 我们一般情况下是可以把它保存到20年的时间。

A：20年的时间？

Q：额对，这样足够人自身体用的时间了。

A：对，也可以了，就是从中青年的时候提取，然后储存20年，基本上也到老年了。

Q：对对对。

A：那它存储的条件是不是要相当地严格呢？因为我们之前有看到报道，说脐带血的存储实际上市场有一点点混乱。

Q：是的是的，它的储存条件要求是非常严格的，首先一个，你需要在冻存的时候，你首先要进行一些提纯，并不是说，我们 脐带血，可能大家认为脐血或者是静脉血这样直接是不是就把血冻起来就可以了，不是的，再通过一些方法，把它的一些不需要的， 比如把红细胞一些其它的细胞去除掉，把它里边的免疫细胞提取出来，然后再进一步精提，提出专门的NK细胞，然后在这样一个让它 保持在一定的浓度里面，增加一些抗冻，就是抗冰晶产生的抗冻剂在里面，然后有一种缓慢的这种冻，但是说，就是它从室温下到降 到负196度的时候它有一个非常缓慢的时间一个渐冻的状态，这样防止它冻存更好地保护这个细胞的完整性。然后这个保存在负196度 的时候必须在液带里头，而且液带要不停地更换、去添加，要长期去监控，有一套非常严谨的监测手段这样一个条件才可以这样去做 ，定期地还要抽检一些，拿出来少量的样品拿出来检测，检测它的活性、它的杀伤力，都要去做的，这是一套非常严格的体系标准。 而且它的复苏条件也要求比较严格，必须要快速地复苏，这样的话尽可能减少里面冰晶融化对这个细胞杀伤、损伤的情况。就是这样 的一个情况，也会出现一些细胞的在复苏过程中一些细胞的死亡，当然这个我们可以控制它的量，一般来说是大概5%的死亡，细胞死亡率。

A：可那刚才听您说了确实是非常复杂又非常高科技的一套系统，整个存储20年的话费用也非常地高吧。

Q：这个是要有一定的费用的。

A：那就是说如果20年之后呢，我是用来做癌症的治疗的话，那不幸的话，我老年的时候我得了癌症，正好用到我这个细胞 ，我觉得这部分钱还是花得挺值得，但是如果我没有患癌症，老年的时候，那我把这个NK细胞植入进去，我还听说它能够延缓衰老， 能够让你重新变年轻，是吗？

Q：重新变年轻这个是有一点。

A：有这么神秘吗？有这么神奇吗？

Q：返老还童是不太现实的，这是神话的东西，但是让你延缓衰老是完全可以做到的。因为人体的衰老程度其实是和人体的自 身的免疫力、各项机能、器官各项组织的机能衰老、衰退是有直接的关系的，那你的免疫力足够强大的话，其实这个很好理解，有一 些身体健康，我们素称有些人他的体格很好，他不显老，他可以活得更长，也精神矍铄，非常好，其实就是他自身的免疫力非常强大 ，这样极大地延缓了他机体衰老的程度，另外一个，NK细胞还可以起到抗病毒的作用，对于我们常见的一些日常会揭出来的病毒，包 括一些传染性的病毒，都会起到一些抵抗的作用。

A：那这个NK细胞我在用的时候，比如说延缓衰老是不是要加在护肤品里还是说怎么样能够到我的体内？

Q：它是这样，NK细胞它本身是一个活体的细胞，细胞是人体的，那它是不太适合你通过饮食这种方式吸收，因为你的肠胃会 去消化掉它，就像我们吃肉一样。

A：好可惜啊是吧？

Q：对对对。它更多的作用，因为它是个体细胞嘛，它的数量比较多，所以我们是通过静脉回输，就像我们俗称打盐水瓶，加 在生理盐水。

A：打吊瓶。

Q：对对对对，这样就是说，回输到静脉血液里头这样就可以了。

A：那其实关于延缓衰老，就是这种产品其实现在也还蛮多的，有我们比较关注，也听说得比较多，比如说羊胎素什么之类 的，提取这部分，也能女性做到延缓衰老的作用，那这个和这样的一些东西的话，区别在哪里呢？

Q：首先一个，从它的性质上来讲是不太一样的，羊胎素它实际上是从组织里面，从羊胎胚盘里面提取出来一种生长因子一类 的东西，它不属于活体细胞。这是一个，而且它是一个外来物，它不是我们人体自己的东西，它是从羊的胚胎里面出来的。那NK细胞 是从人体自身的，你自己的东西，第一个，就从安全性的角度来说，我们会说是更可靠一些，所以，也是因为有这些各种问题，包括 伦理上的问题，你从动物体内的东西拿出来到人体的，会不会有其它影响，这些从临床上都没有定论，所以其实羊胎素，虽然它确实 是有不错的功效，但是目前很多国家已经纷纷把它叫停了，在这种情况下，加上羊胎素从制备到生产到使用它的流程非常地烦琐、复 杂，费用也非常高，所以从这些角度来看，现在NK细胞是一个不错的替代的选择。

A：就是用自己的细胞还是更安全，然后效果也是更好的？

Q：对。而且从伦理的角度来说，也跟值得信服。

A：是的是的。那刚才您说到，关于这个细胞回输的这块，我们20年前的细胞然后重新放到我的体内，不会发生什么反应或 者是怎么样的？

Q：不会的，放心好了。这个是经过一系列的实验来检测过的，当然没有到，真正做到20年了，但是我们通过一系列的检测， 把细胞在冻存过程中，它细胞的活性、它的杀伤力都可以保持下来，而且因为是自体的细胞，它和体内的细胞的各项指征也都有数据 来支持，完全可以放心，没有任何的毒负作用。

A：那其实我可以这样理解，就是年轻的时候，我们一般人都是在积累财富，在年轻的时候也可以把自己的健康存储起来。

Q：是的。

A：到年纪大的时候，也可以用啊。

Q：对对，这也是为我们把它形象地称之为叫做细胞银行，我们说把细胞存储起来。

A：健康细胞存储银行。

Q：对对对。

A：那刚才我们前边说到关于回输我在想这个问题，就是本来我的部队是这样的，他是从年轻到老化这样的一个过程，然后 忽然在年纪大的时候又输进了一群新的一个部队，然后他身体总会有一些反应吧，它会不会把原来好的细胞有排斥掉或者杀伤掉或者 产生一定的依赖的作用呢？

Q：这个其实也是NK细胞它自身的一个特点造成的，它一个非常好的优点，通常情况下，人体的免疫细胞，包括人体血液也是 这样，它有自己独特的特征，那这样的话，就像你在回输进来的时候他可能会有一些不良反应。

A：对。

Q：但是NK细胞第一个它是先天免疫细胞，它上面没有任何的免疫抗原，我们叫MHC1的抗原组，所以它不会产生任何免疫排斥 反应。第二个，它是单一细胞，所以我们可以做到很严格的质检，质检做好了，就是这个细胞的健康活力比较强，它回到体内，只会对你起到好的作用，它不会产生不良的反应，不会产生不适的反应。

A：哦，是这样，那如果是两个，身体状况好的人和身体状况不好的人，如果提取，每个人提取一个NK细胞给您，然后是不 是您就能从这个细胞来看出这两个人，身体状况是怎么样的？可以看出来吗？

Q：我们是有一套监测手段是可以去看的，比如说我们通过一种方法叫做刘氏细胞标记法，可以把这个NK细胞表面的一些特定 的参数，比如说像CD56这一项参数我们给它标识出来，显示出来，在这个细胞群里它的比例有多少，它的荧光强度有一个阳性的关系 ，另外还有一个NK级凸递表面的参数，这个是肿瘤杀伤力强力的一个标志，如果这个参数、这个信息很强的话，证明这个NK细胞它的活性非常强，这个其实是可以作为一个对应它的免疫力强弱的一个标志。

A：因为现在说得比较多的基因疗法，可以从人体的基因里面可以看到，就是我们未来可能某种癌症的一个高发的一个比例 或者是说一个趋势，那是不是从NK细胞也能够监测到未来的一些什么情况呢？身体情况？

Q：NK细胞和其它的T细胞监控你人体的免疫力的强弱非常强的，至于，而你的免疫力的强弱又决定着你患病概率的高低，所 以可以讲，如果你的身体里头NK细胞的数量和活性很高的话，那你个体的免疫力肯定很强，这样你患病的概率就会降低很多。

A：OK，我明白了，现实的一个状况它实际上是看不到未来的一个状况的对吧？那好，今天由于时间关系，我们访谈也快要结束了，最后，陈老师，您再给我们一些健康的建议，再给我们这个采访做一个总结。

Q：好的。各位腾讯的广大观众朋友们，每一个人的一生都是短暂的，每个人都希望自己过得开心，自己身体健健康康，这个方面来说，提高人体的免疫力是一个非常非常重要的一个因素，从古到今，人类的聪明才智都发挥在比如说锻炼身体，包括早期的练武术健身以及 营养的补充、食补疗法各种疗法，都想把自己的身体保养好。由于社会的不断进步，也带来一些相对的负面的因素，使得人类患病的 机率实际上是在不断地上升，这个时候通过一些常规的手段可能并不能够完全达到我们保证身体健康的目的，这个时候，通过一些细 胞疗法治疗这种方法，来帮助，外在地帮助人体健康是非常非常重要的，所以我认为NK细胞治疗是一个非常非常好的新技术，希望这 个技术能够给大家提供一个更多的保持健康的手段。（咨询微信：13973145990）